Die 'Das ist kein Final Fantasy mehr!'-Debatte ist über 20 Jahre alt und sie nervt mich nur noch

@Nocturne die Führungsriege von Square Enix versteht viel nicht.
FF 14 war ja zu Release ein absoluter Rohrkrepierer und hat mit FF 15 zusammen das ja auch irgendwo 10 Jahre (?) in Entwicklungshölle war dank Reboot hunderte Millionen $ verschlungen.
Als letztes Jahr die westlichen Studios (Eidos Montreal und Crystal Dynamics) verkauft wurden hatte man noch die Dreistigkeit zu erwähnen das westliche Spiele den Verkauf japanischer Spiele kannibalisiert hätten. Auch nur weil man sich mit GaaS Projekten schön verzettelt hat.

Square Enix ist wie du schon sagst einfach nur auf maximalen Gewinn aus. Die starke Ausrichtung auf den Massenmarkt ist nur ein Nebeneffekt.

@Nocturne ich lese haufenweise Unterstellungen. Woher willst du denn wissen, dass der Wandel nicht daher kommt, dass die Vision inzwischen eine andere ist? Ich kann mich super mit rundenkämpfen bis X2 anfreunden, aber ebenso mit allem was danach kam (wobei mir 12 nicht so gut gefallen hat). 13 fand ich vom kampfsystem her wirklich super, ebenso wie das Remake von 7. jetzt in 16 bin ich noch nicht so weit fortgeschritten, daher ist es bisher noch etwas seicht, aber ich habe in den Vorgängern gelernt, dass sich da gerne noch etwas Tiefgang drauf aufbaut. Wobei ich mal sagen muss: dadurch, dass die Spiele bis vor 20 Jahren rundenbasiert waren, waren sie jetzt auch nicht wahnsinnig komplex. Ich denke da an meinen persönlichen Liebling FFX: das sphärobrett war für mich bis heute eines der coolsten levelsysteme, weil hier kontinuierlich bis zum Schluss was passiert ist, ohne ewig auf einen levelanstieg warten zu müssen. Aber am Ende hat man eben doch das Ding halt mit jedem komplettiert und fürs endgame weitere Felder drauf platziert und bestehende schwache weggesprengt. Also einfach nur alles hochzüchten was geht. In der Story war eigentlich das a und o auf die Schwächen der Gegner reagieren, die da waren: 2 paarweise gegeneinander starke Elementmagien, fliegende Gegner, schnell ausweichende Gegner und gepanzerte Gegner und höhnst selten mal der Zombie-Zustand, der aber eigentlich nur bei efrye altana zum tragen kam, alles andere war so schwach dass man da genausogut mit normalen Attacken voran kam. Bosse hatten teils mehrere trefferzonen, das war dann das höchste an Strategie. Im endgame spielen all diese Dinge keine Rolle mehr, wie gesagt, da war nur noch hochzüchten, Schwächen hatten die meisten Gegner im endgame in dem Sinne ohnehin nicht mehr. Wie gesagt, das Spiel ist einer meiner Lieblinge, aber echter Tiefgang war das kampfsystem nun wirklich nicht, da bot ff13 finde ich tatsächlich mehr, trotz nah dran an echtzeit

@Jaska Die Vision ist schon alleine deswegen eine andere, weil nach 10 der Schöpfer von FF nicht mehr dabei war. Daher wohl auch das Gefühl der "Richtungslosigkeit" das bei einigen entsteht.

@Agamemnon83
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@Dennis Michel Ja es steht immer oben rechts drin, aber beim schnellen Überfliegen kann einem das schon mal nicht auffallen. In dieser Masse an Artikeln ist es mir bisher nicht aufgefallen. Ich stehe diesem Werbekonzept nur sehr kritisch gegenüber, auch wenn es von vielen Websiten genutzt wird, ich mein sogar Spiegel online hat das mal genutzt. Oft kann man nicht erkennen, von wem es stammt und das erweckt dann schon den Anschein von Objektivität, wo es nicht gegeben ist.

Never minded, ihr müsst ja auch euer Geld für die Brötchen auch irgendwie verdienen. Und man bekommt ja hier auch kostenlos viel und guten Content, da sollte man sich auch nicht zu viel beschweren ;)

@Smuddel verstehe ich jetzt nicht. 12 und 13 waren doch nicht rundenbasiert? Jedenfalls hab ich das nicht so empfunden. Oder übersehe ich da was?

@Undad 12 hatte ein RTS artiges System, 13 habe ich noch als eher rundenbasiert im Kopf.

@BlindSeer puh bin gar nicht mehr vollkommen sicher… ich meine es war so ein hybrid. Es gab eine ATB-Leiste, die sich im in Echtzeit geschehenen Kampf füllte, wobei die Segmente auffüllte. Manche Aktionen haben nur ein Segment verbraucht, andere mehrere, weswegen man länger auf sie warten musste bzw. wenn man mehrere aneinanderreihen wollte. Taktische Komponente war außerdem, dem Gegner eine Leiste zu füllen, um ihn in die Luft zu schleudern und dort mit hohen schadensboni belohnt zu werden, das war ein Kernelement und hierfür war auch das timing wichtig zur Maximierung des Schadens. Und ich bin ziemlich sicher, dass man sich während des Kampfes frei bewegen konnte, was auch die klassischen rundenkämpfe aufbricht. Aber es ist natürlich schon was dran, dass die Arbeit-leiste noch das Erbe früherer Teile tragen

@Jaska Interessant, dass man das System der meisten Teile im Kopf hat, aber 13 irgendwie untergeht. XD Ich habe im Kopf, dass es "Bewegungsanimationen" gab, die das "sich gegenüberstehen und warten" ersetzt haben. Das mit dem in die Luft schleudern hatte ich total vergessen, aber stimmt. Die Ausrichtung war auf jeden Fall eher taktisch und nicht FF15-Button-Mashing.
Eben Video gesehen, es war ein etwas komplexeres ATB System ohne freie Bewegung. :D Man hatte Aktionen, die verschiedene Aktionen mit verschiedenen ATB Kosten, aber der Bildschirm war dynamischer. Zumindest beim kurzen reinschauen in ein Video.

@Der Marc Also den ersten Teil habe ich gespielt. Den zweiten bisher noch nicht. Ich würde Octopath Traveler jetzt aber nicht gerade mit klassischen Final Fantasy Teilen vergleichen, da es doch zu große Unterschiede gibt. Ich kann jetzt nur von OT1 reden, aber auch wenn dort der Fokus auf den Charakteren lag, so fühlte es sich bei Weitem nicht wie eine einzige, große Geschichte an, sondern eher nach Episoden. Auch eine World Map gab es nicht im Sinne vom klassischen Final Fantasy. OT würde ich dann eher mit SaGa bzw. SaGa Frontier vergleichen, das auch Charakter Episoden hatte, wobei OT das um Welten bessere Spiel ist. Wenn schon ein Verlgeich mit FF, dann eventuell mit der SNES-Ära.
Was dann schon näher an ein klassisches Final Fantasy rankommt wäre meiner Meinung nach Bravely Default, wobei dort einfach die Storytiefe fehlt und man das geringe Budget merkt.

Dennoch finde ich natürlich gut, dass noch klassisch orientierte Spiele gemacht werden, wenn auch leider nur mit geringem Budget. Die goldenen Zeiten der Konsolen RPGs sind, bis auf ein paar wenige Ausnahmen, wie Xenoblade, Persona oder Tales of, leider lange vorbei.
Die Entwicklungszeiten dauern immer länger, teilweise liegen 5-10 Jahre zwischen den Teilen. Wenn ich da an die PS1 zurückdenke, 1997 FFVII, 1999 FFVIII, 2000 FFIX und zwischendurch noch Spin Offs. Das waren gute Zeiten für RPG Spieler.

@Rubeeda Tales of, zumindest das letzte was ich gespielt habe (arise) ist aber ebenfalls nicht rundenbasiert. Hab bei dem auch deutlich mehr Schwierigkeiten mit dem Kampfsystem als z.b. final Fantasy VII Remake gehabt, tales of arise ist mir da irgendwie zu kompliziert und hektisch gewesen.

Das letzte rundenbasiertes Spiel das ich gespielt habe, war Dragon-Quest XI, das ich auch interessant fand, aber vom Kampfsystem eher langweilig.

@Der Marc

OT ist nur geringfügig vergleichbar.

Schade das auch immer Dragon Quest vergessen wird. Denn das spielt sich absolut wie ein klassisches FF. Und der letzte Teil ist von 2017. Also genau zwischen FF15 und FF7 Remake und es ist Rundenbasiert.

Es geht also wenn man will.
Verursacher für das "neue Wege gehen" ist einzig und allein nur SquareEnix Schuld! Aber sowas wie Traditionen und Markentreue macht ja bekanntlich bei den Investoren den Geldbeutel nicht dick genug.

Niemand hat danach gefragt aber dem Kunden von heute so schön vorgegaukelt, dass man bei der Serie nur auf sowas wie ein God of War im Final Fantasy Kleid gewartet hat und dadurch überhaupt erst solche Kolumnen und Diskussionen wie diese hier entstehen ;D

Und jetzt wirds ganz interessant und ich Wette, nein ich verspreche hiermit, dass ich Hellsehen kann und behalte auf jeden Fall Recht!!!

----> Das neue Dragon Quest 12 kommt noch und ist auch von SquareEnix. Ich Wette, das Spiel wird zu 100% das gleiche Kampfsystem wie FF16 haben und eine erwachsenen Zielgruppe ansprechen wollen ;-)

Ja merkt man was? Wie melkt man den Kunden von heute? Traditionen sind wohl nicht lukrativ genug für die Gewinnmargen.

Und der Massenmarkt von heute spielt schön mit und verflucht das, was Final Fantasy mit unter anderem überhaupt erst groß und einzigartig gemacht hat. Das soll einer noch verstehen:-/

@Smuddel Und das andere was nur noch nervt, das ewige Gejammer über die ach so bösen Unternehmen, die nur auf Gewinne aus sind. Ja das entspricht weitgehend der Realität, da sind aber nicht die Unternehmen dran schuld, sondern das ist nunmal unser Wirtschaftssystem. Ich bin kein Freund vom Kapitalismus, muss aber eingestehen dass ich auch bisher keine bessere Idee habe und Planwirtschaft jetzt auch keine sinnvolle Alternative ist. Und solange wir Kapitalismus haben, müssen wir damit leben, dass Unternehmen gewinnorientiert arbeiten. Das ganze System basiert auf einem ständigen Wachstum, Unternehmen die nicht wachsen gehen da schnell unter. So bescheuert ich dieses System des ewigen Wachstums auch finde, ich gebe nicht den Unternehmen die Schuld daran, dass sie sich an diesem System orientieren.

Und dann gilt nunmal das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Es sind primär die Kunden die mit ihrem Kaufverhalten das Angebot bestimmen. Und wenn man die Verkaufszahlen von Dragon Quest XI mit x.b. Final Fantasy XV vergleicht wird deutlich, was sich besser verkauft. Und das, obwohl Dragon Quest XI viel weniger Konkurrenz in ihrem Genre hat (rundenbasierte RPG spiele gibt es ja nur noch wenige, während es viele Actionbasierte Games gibt mit RPG Elementen). Also klar, Dragon Quest XI war ohne Zweifel ein kommerzieller Erfolg (ca 6 Millionen Verkäufe), aber da muss eben auch berücksichtigt werden, dass es nur wenig Alternativen noch gibt. Wenn die final Fantasy Reihe nach wie vor das gleiche system verwenden würde, dann würde ich darum wetten, dass DQ 11 viel weniger verkauft worden wäre, da viele der Käufer Fans der alten final Fantasy Spiele waren, mich eingeschlossen. Gleichzeitig würden sehr wahrscheinlich weniger die final Fantasy Spiele kaufen bei einem rundenbasierten system.