The Last of Us 2: Warum ich im finalen Kampf lieber selbst entscheiden will

@Ellie Bill
Lol. Sogar extra angemeldet. Da muss der hass tief sitzen.

@Ellie Bill
Du hast recht. Es geht nur um meinen arbeitsplatz.

@Samse gut auf den Punkt gebracht.

@Icesaac abby hat ja im Prinzip das gleiche durchgemacht wie ally sie hat trainiert wie ein wilde um rache an joel zunehmen denke mal das auch deswegen ihre Beziehung z owen in die Brüche gegangen ist wegen Ihren durst nach Rache

@Icesaac ich hoffe ja das Nd ihre entscheidung bzgl Dlcs nochmal überdenkt
würde mir wünschen das sie Tommys reise Jesses und yaras und levs Reise bringen. vorallem tommys reise könnte interessant werden.

@InEiLe Sie gefallen mir.

@Icesaac Anders als The Last of Us 2 lasse ich dir hier die Wahl

@LordKain1977 Ja der Spoiler das in Last of Us gekämpft wird. Sehr böse ;)

@LordKain1977
Dann spiele es endlich. Soll über die ganze Welt ein jahrelanges Spoiler-Embargo verhängt werden, bis auch der letzte TLOU2-Käufer damit durch ist? Gehe mit der Einstellung heran, dass die Story feststeht, wie in einem Buch oder Film und schon ist der "Verrat" im Artikel völlig bedeutungslos.

@LordKain1977 Und wo ist das Problem? Ich habe den ersten Teil erst letztes Jahr nachgeholt und wusste, bis dato, nichts von dem Spiel, ausser das es existiert.
Gehe dem Thema aus dem Weg und alles ist gut :)

@Carneol
"Gehe dem Thema aus dem Weg und alles ist gut"
Klappt bis jetzt ja auch wunderbar. Geht aber schlecht wenn es das erste ist was Dir sofort ins Gesicht ploppt beim aufrufen der Seite ;)

@ChrisW
>So wie es ist, entscheidet Ellie für uns und die letzte Tat, die man als Spieler ausführt, ist das moralisch (aus den aufgezählten Grüden) Unvertretbare.
Ellie entscheidet für sich und nicht für den Spieler. Auch wenn wir die Charaktere steuern, so bleiben ihre Entscheidungen stets ihre Eigenen.
Vergleich es einfach mit einem Buch. Da kann man auch nur das Buch beiseite legen oder man muss halt weiterlesen, auch wenn es Weh tut.

Aber eine Sache noch. Um Vergeltung geht es für Ellie an dieser Stelle des Spiels schon lange nicht mehr. Es ist nur noch ein letzter verzweifelter Versuch, irgendwie ihr Trauma in den Griff zu bekommen.

Danke für den zusätzlichen Kommentar, der Artikel war da etwas missverständlich.

@_yukikaze_ Wobei sich die Entscheidung verschiedenartig deuten lässt. Ich habe Ellies Willen nach einer finalen Konfrontation als suizidale Erschöpfungsreaktion interpretiert. Traumabewältigung spielt da jedoch ebenso mit rein - Sie hat nur noch ein personifiziertes Ziel.

Den Buchvergleich finde ich zudem schwierig, da das Medium den Nutzer nicht interaktiv einbezieht. Bei Spielen bieten sich Möglichkeiten, wie Gameplay zur Bereicherung der Erfahrung beitragen kann. Bspw. als emotionaler Verstärker. Dafür gibt es einige Beispiele, die ich aus Spoilerbedenken lieber unerwähnt lasse. Ich hätte The Last of Us 2 gern dort mit eingereiht, denn für mich ist es weiterhin ein erzählerisches Meisterwerk.

Grundsätzlich ist es einfach nur ein Detail, das wahrscheinlich nicht viele Personen betrifft. Wobei ich viele Reaktionen auf Youtube gesehen habe, wo Spieler und Spielerinnen ähnlich reagierten. Mein Freundeskreis dachte vergleichbar darüber. Daher hatte ich mir einfach mal Gedanken gemacht, wie man die Situation für jene Personen geschickter hätte auflösen können.

@ChrisW
>Ich habe Ellies Willen nach einer finalen Konfrontation als suizidale Erschöpfungsreaktion interpretiert.
Ich denke, wir liegen damit auch gar nicht so weit auseinander. Und natürlich hat ja jeder unterschiedliche Interpretationen.

>Wobei ich viele Reaktionen auf Youtube gesehen habe, wo Spieler und Spielerinnen ähnlich reagierten.
Rein aus Interesse, hattest du mit dem Kampf im Theater ähnliche Probleme? Für mich war das eher einer der schwächsten Momente, da es sehr "gamey" wirkte und mich viel mehr aus der Handlung rausgebracht hat. Im Kontrast dazu fand ich den Endkampf sehr gelungen, gerade weil man die mentale und körperliche Erschöpfung der Charactere teilte.

@_yukikaze_ Bisschen spät als nie: Ja, der "Bosskampf" im Theater wirkte auch für mich out-of-place. Zumal man ja als Spieler Verhaltensweisen von Ellie selbst definiert hat, die dann mit den durchschaubaren Videospielkonventionen kontrastieren. Teilweise hat er mich auch genervt, weil ich ständig Resets bekam, da ich Ellie beim Bombenaufspannen erwischen wollte - dann sind wir, obwohl die Falle noch gar nicht platziert war, beide in die Luft geflogen.

Wirkte nicht authentisch. Der Endkampf ist dagegen spielerisches Gold, weil die Reduktion des Gameplays ganz gut mit den katastrophalen körperlichen Zuständen der Akteure harmoniert. Eine Reduktion beim Gameplay immer ganz gut, wenn man eine Fokussierung erreichen will.

Aber dafür ist die darauffolgende Cutscene in seiner rohen Intensität und grandiosen Inszenierung cineastischer Wahnsinn.

Ich glaube, ich hatte auch kein Problem damit, aus Abbys Perspektive Ellie hinterzujagen, eben dadurch, dass es so videospielig wirkte. Dadurch ging weniger Bedrohlichkeit von der Situation aus. Oh boy, lag ich damit falsch. Ist aber ein ganz interessanter Gedanke - dass ein Mehr an Gameplay dafür sorgt, dass man sich emotional distanziert. Vielleicht, weil man gedanklich auf andere Dinge fokussiert wird. Huh ...

@Johnny Dread ich finde auch, dass das Ende dass fehlen der Entscheidungsfreiheit das ganze intensiver macht und mit entscheidungsmöglichkeit die von mir empfundene Aussage verwässern würde.
Auch ich finde, dass das Ende das Dilemma in das man gesteckt wird (während eines großen Teil des Spiels) nochmals unterstreicht.

Allerdings hätte die Verweigerung anders gelöst werden können. Zb der Kampf geht ins unendliche weil Abby die Oberhand erneut gewinnt. Irgendwie anders.
An Sonaten super! Keine Zustimmung zum Artikel

@Johnny Dread
Ich fand es ehrlich gesagt genauso wie im Artikel geschrieben..... und zwar das es die Emotion nahm.
Es war endlos und das alles nachdem Abby die Elli 2Mal am Leben lässt.
Jetzt mal ehrlich. Abby und Ihr kleiner Kickside werden abgemagert am Pfahl aufgestellt und dennoch will Elli diesen Kampf?
Ich fand es leider Mist. Aber jedem das seine.

@Mikesh
Abby hat jahrelang Zeit den Tod ihres Vaters zu verknusen und schießt jemanden, der ihr gerade das Leben gerettet hat das Knie weg. Nicht, dass es reicht einen Mann so schwer zu verkrüppeln. Er muss auch noch vor seiner Ziehtochter brutal und würdelos ermordet werden, wobei Abbys Freund Ellie noch festhalten und sie schön dabei zusehen lassen.

In Bezug auf Ellie haben Abby und ihre Freunde angefangen. Das weiß Abby auch und da hat sie natürlich Grund verzeihlicher zu sein als Ellie. Abby hat ihre Rache genau so hart durchgezogen. Im Prinzip hat sie mit Joels Tod bekommen, wo Ellie am Ende dann doch Gnade gezeigt hat.

Aber wie Du schon sagst, jedem das Seine.

Schau Dir im Nachhinein nochmal die komplette Szene an, wo Joel hingerichtet wird und sag mir dann nochmal, dass Du Ellies Verhalten nicht nachvollziehen kannst. Also nicht nur erinnern, sondern schauen.

@Johnny Dread
Ich brauch mir die Szene nicht nochmal ansehen. Hab es schon zwei mal gezockt.

Ich weiß das es brutal war.
Und ich verstehe Dich auch.

Aber bei Abby zählt irgendwo noch die Kurzschlusshandlung, weil sie Joel nach Jahren endlich findet. Oder gefunden wird.
Aber Abby lässt Elli zwei mal am Leben. Das ist auf die lange Zeit gesehen von Elli auch sehr fanatisch und nicht 100Prozent nachvollziehbar. Irgendwie schon und irgendwie nicht.
Abbys Vater hat Leben gerettet.
Mit Joel haben wir im ersten Teil schon echt heftig rumgemordet.

Aber vielleicht haben Spieler wie ich auch einfach zu sehr auf die Vernunft von Elli gehofft.

Eins ist sicher.
In diesem Spiel kristallisieren sich auch alle Gamercharaktere heraus ;)